Istoria crestinismului

[munir]

Pai daca voi ziceti ...sa incepem atunci ..Cu o prcizare -necredinta a inceput odata cu Cain si a urmat dupa aceea pina la potop :Gen 4:6 Şi Domnul a zis lui Cain: „Pentruce te-ai mîniat, şi pentruce ţi s'a posomorît faţa?
Gen 4:7 Nu-i aşa? Dacă faci bine, vei fi bine primit; dar dacă faci rău, păcatul pîndeşte la uşă; dorinţa lui se ţine după tine, dar tu să-l stăpîneşti.”
Gen 4:8 Însă Cain a zis fratelui său Abel: „Haidem să ieşim la cîmp.” Dar pe cînd erau la cîmp, Cain s'a ridicat împotriva fratelui său Abel, şi l-a omorît.Iata prima dovada a necredintei care s-a manifestat dupa izginirea din rai iar urmarea a fost:
Gen 6:5 Domnul a văzut că răutatea omului era mare pe pămînt, şi că toate întocmirile gîndurilor din inima lui erau îndreptate în fiecare zi numai spre rău."Dar sa revenim la facerea lumii .Am sa dau citeva date cu privire la,, Data cind a avut loc creatiunea" asa cum apare ea in diverse culturi sau religii. In ,,Codex graecus 239" Facerea Lumii apare ca avind loc in anul 5405 B.C.,in religia crestina ea este situata in anul 5508 B.C. ,episcopul Usher (1581-1656 A.D.) stabileste evenimentul la 4004 B.C.,calendarul ebraic il dateaza la 3761 B.C.( fapt care corespunde in alt plan cu aparitia celor 50 de zei din panoplia sumeriana condusi de triada sacra ANU-ENLIL-II-si EA.In poemul cosmogonic ,,Enuma Elis" apartinind religiei akkadiene ,ea apare ca avind loc in sec.XVIII B.C si avind ca autori pe marele zeu EL si pe fiul sau Marduch.
Toate aceste calcule in privinta datei cind a avut loc ,,facerea lumii" contin o multime de erori care vin sa le -----streze inexactitatea .Datele din Septuaginta sunt eronate ( o recunosc toti specialistii) si au fost schimbate fata de original din dorinta evreilor (care au tradus Torah pentru Ptolemeu -II-lea Philadelfus in 250 B.C.) de a cistiga respectul invatatilor greci. Cum oamenii de stiinta stabilesc originile omului la milioane de ani cred ca cea mai exacta data a ,,Facerii Lumii" o puteti face realizind o scala de la 11500 B.C.pina la milioane de ani si inchizind ochii puneti degetul unde doriti .glumeam desigur ,Doar Allah swt stie cu exactitate cind a avut loc acest eveniment ..... Descoperirile arheologice ( statuete cu reprezentari antropomorfe a unor zeitati) vin sa intareasca teoria existentei politeismului inainte de potop .
Daca sunt intrebari sau complectari pe acesta tema le astept

[munir]

Dragii mei vazind ca pe acest subiect drag mie s-a asternut praful am sa incerc sa-l readuc in actualitate ,si am sa continui cu ...Potopul-Inainte de a incepe vreau sa fac o precizare -Allah swt. -Dumnezeu se foloseste de orice element al creatiei sale pentru realizarea scopului propus
Datarea-Conform teoriei lui Brayan si Pitman (doi cercetatori americani)el ar fi avut loc in perioada anilor 7500B.C.la sfirsitul ultimei Ere Glaciare .Faptul ca despre ,,potop"se gasesc referinte in cultura antica a majoritatii marilor popoare ale lumii antice putem spune fara frica de a gresii ca el a avut un caracter global .In Biblie dupa ce se face referinta la globalitatea lui, ne este prezentat patania unui om ,(Noe) dintr-un areal restrins ,respectiv zona Marii Negre de astazi .Aceasta zona ,a fost inainte de,,potop" un lac de apa dulce inconjurat de uscat .Cresterea apelor Marii Mediterane care s-a produs in urma topirii zapezii a produs ruptura faliei din zona strimtorilor Dardanele si Bosfor astfel incit apa Marii Mediterane invadeaza iar lacul de apa dulce este transformat in Marea Getica .Astazi Marea Neagra este formata din doua straturi de apa ,unul sarat la suprafata si altul de apa dulce sub 100m adincime .Acest eveniment a provocat o masiva migratie a popoarelor din zona, acestea invadind zona Europei de astazi dar si zona Asiei.Dintre aceste grupuri de refugiati cel denumit generic Vinca-Turdasi fiind cel ,,vinovat" de raspindirea scrisului Multi cercetatori cred ca aceste grupuri vor forma mai tirziu asa numitii ,,Arieni" (stapini).In jurul anilor 3500 B,C , din zona semtentrionala a Anatoliei coboara spre Chaldeea ( zona de contact dintre riurile Tigru si Eufrat) un popor cu un grad ridicat de dezvoltare ,care cunostea scrisul ,arhitectura si constructii,avea sistem de calcul matematic si astrologia.-Sumerienii-Prin lumea istoricilor exista o vorba ,,Istoria incepe de la Sumer".Si eu am crezut acest lucru pina cind intr-o zi am cercetat cu atentie,, tablitele de la Tartaria"descoperite de catre Nicolaie Vlasa inca din 1961precum si ,,Strachina cu inscriptii de la Gradesnita (Bulgaria)precum si ,,Fusaiola cu inscriptii " de la Kosovska Nitrovita(Iugoslavia) -toate datate cca 5300-5200 B.C.Facind o comparatie intre tablitele sumeriene (3500-3000 B.C) m-a frapat marea asemanare dintre caracterele literelor ,micile modificari existente fiind datorate schimbarilor in scriere care au loc odata cu scurgerea timpului .Si totusi fata de alte cazuri diferentele sunt infime.
Sumerienii ocupa spatiul de la Golful Persic pina la jumatatea Irakului de astazi(locul unde va fi construit viitorul oras numit Babilon-(Bab- ili- poarta ingerilor) si vor decima populatia bastinase care a ramas cunoscuta lumii doar dupa citeva cioburi de ceramica descoperite la Obeid si care va purta acest nume(Civilizatia de la Obeid)
va urma....

[munir]

Nu am sa dezvolt subiectul culturii religioase la sumerieni desi multe elemente din ea se regasesc in precrestinismul timpuriu cit si in cultura religioasa a Egiptului Antic ,istoria religiei sumeriene dovedindu-se in zorii ,,istoriei"ei a fi deja ,,veche".Si am sa dau doua exemple:
1-Prezenta triadei Marilor Zei - An, En-lil si En-ki.(Nu trageti concluzia gresita ca este vorba de Tatal-Fiul si Duhul-Sfint) .
--An(An=Cer)--Zeu suveran (uranian)-cel mai important al panteonului -reprezentind sindromul unui ,,deus otiosus"
--En-lil--(numit si Marele Munte)-zeu al admosferei
--En-ki--Domnul Pamintului-
Acum dupa prezentarea lor sa va dau corespondentul Biblic-,,Gen 2:5 În ziua cînd a făcut Domnul Dumnezeu un pămînt(En-ki) şi ceruri(An), nu era încă pe pămînt nici un copăcel de cîmp şi nici o iarbă de pe cîmp nu încolţea încă: fiindcă Domnul Dumnezeu nu dăduse încă ploaie pe pămînt şi nu era nici un om ca să lucreze pămîntul.
Gen 2:6 Ci un abur(En-lil) se ridica de pe pămînt şi uda toată faţa pămîntului.
- si mai-Gen 1:7 Şi Dumnezeu a făcut întinderea, şi ea a despărţit apele cari sînt dedesuptul întinderii de apele cari sînt deasupra întinderii. Şi aşa a fost.
Gen 1:8 Dumnezeu a numit întinderea cer. Astfel, a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a doua.
Gen 1:9 Dumnezeu a zis: „Să se strîngă la un loc apele cari sînt dedesuptul cerului, şi să se arate uscatul!” Şi aşa a fost.
Gen 1:10 Dumnezeu a numit uscatul pămînt, iar grămada de ape a numit-o mări. Dumnezeu a văzut că lucrul acesta era bun."
Si in cultura religioasa sumeriana Cerul (An) si Pamintul(Ki) acest cuplu era impreunat pina la confundare intr-un ,,hieros gamos"-din legatura lor nascindu-se En-lil-(zeul admosferei ) Marea primordiala este reprezentata de zeita Nammu .In unele texte gasim evocarea perfectiunii si beatitudinii ,,inceputurilor":<< zilele de demult cind fiecare lucru era creat perfect...>> crespondent Biblic,,Gen 1:31 Dumnezeu S'a uitat la tot ce făcuse; şi iată că erau foarte bune. Astfel a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a şasea.
Este si Raiul reprezentat sub denumirea de ,,Tara Dilmun"<< ...acolo nici un leu nu ucide,nici un lup nu rapeste mielul...nici un bonlav nu spune ,,Ma dor ochii!...Nici un paznic de noapte nu da inconjur locuintei sale,,,>>(traducere preluata din ,,La Naissance du Monde" de Maurice Lambert p.106)

[munir]

Una din cele patru versiuni ale creatiei omului spune ca acesta(omul) a fost faurit din lut de anumiti lucratori divini ;apoi zeita Nammu i-a modelat inima si En-ki(zeul pamintului) i-a dat viata .Tot in acest panteon apare si ,,Marele Sarpe " care tulbura continuu ordinea cosmica si ameninta sa readuca lumea la ,,haos" Si un ultim aspect .Crimele ,pacatele,si erorile oamenilor care cer sa fie ispasite si ,,purificate' cu ajutorul diverselor rituri isi avea punctul central in cadrul sarbatorii numita ,,a-ki-til"care inseamna ,,forta care face sa traiasca din nou lumea"si era sarbatoarea Anului Nou la sumerieni (ptr.conf vezi ,,La religion sumerienne" de R.Jestin)

Dar sa revin la contextul istoric ;
Dupa ocuparea de catre sumerieni a sudului Mesopotamiei ,in nord incep sa isi faca aparitia grupuri de nomazi .Venind din desertul Siriei ,si vorbind o limba semitica ,akkadiana,ei ocupa la inceput partea de Nord a Mesopotamiei.Catre mijlocul mileniului al III-lea, aceste triburi se unesc sub conducerea regelui Sargon si incep sa atace ,si sa-si impuna suprematia ,asupra cetatilor sumeriene.Inca inainte de aceasta expansiune ,intre akkadieni si sumerieni ,incepuse sa aibe loc o simbioza care mai tirziu va fi amplificata de unirea ambelor tari ,rezultatul fiind aparitia culturii babiloniene .Simbolismul religios al taurului ca definitie a divinitatii si care a fost caracteristica pentru intreg teritoriul Orientului Mijlociu era prezenta atit la sumerieni cit si la akkadieni.
Pe la 2375 B.C. sumerienii construiesc cetati -temple ,care se vor unii sub conducerea regelui Lugalzaggisi suveranul cetatii Umma .Dupa cucerirea acestora de catre Sargon ,aceste cetati devin tributare akadienilor .Imperiul lui Sargon se va prabusi dupa un secol ca urmare a atacurilor triburilor nomade a gutilor.Aceasta dominatie a gutilor nu a durat decit un secol fiind inlocuita din 2050B.C.pina in 1950 B.C. de cea a regilor dinastiei a III-a din Ur In timpul acestei perioade civilizatia sumeriana atinge punctul ei culminant.Tot in aceasta perioada in apropierea Ur-ului se gasea si familia unui pastor nomad de origine semita care se numea Terah(tatal lui Avram)

[munir]

In denominatiunile neoprotestante circula o versiune conform careia Terah(tatal lui Avram) era confectioner de idoli din lut in Ur, iar Avram(Avraam) se ocupa cu vinzarea acestora ,iar la un moment dat el (Avram) si-a dat seama de inutilitatea inchinarii la acesti idoli si de falsitate credintei in ei..Adevarul este mult mai prozaic .Expansiunea orasului Ur in defavoarea locurilor de pasunat a facut imposibila cresterea vitelor in zona . Pe la 1970-1950 B.C. Terah, ia decizia sa paraseasca Ur -ul din Haldea (Caldea) si urmind cursul riului Eufrat a urcat pina la cetatea Babilonului .Venind dintr-o zona in dezvoltare( Ur ) care avea si un templu -zigurat destul de mare si in unde se vorbea un dialect sumero-akkadian ,Terah este socat de amploarea si marimea Babilonului, devenit un centru economic prosper inca din 2500B.C. care avea un templu -turn (consemnat in Biblie ca ,,Turnul lui Babel") mult mai inalt decit ceea ce vazuse el pina atunci si in jurul caruia se vorbea o sumedenie de limbi si dialecte(sumeriana ,akkadiana ,amorita , elamita etc.). Acesta imagine ,,a infernului" a fost transmisa oral pina la Moise care a consemnat-o in Geneza,, Gen 11:4 Si au mai zis: „Haidem! să ne zidim o cetate şi un turn al cărui vîrf să atingă cerul, şi să ne facem un nume, ca să nu fim împrăştiaţi pe toată faţa pămîntului.”
Gen 11:5 Domnul S'a pogorît să vadă cetatea şi turnul, pe care-l zideau fiii oamenilor.
Gen 11:6 Şi Domnul a zis: „Iată, ei sînt un singur popor, şi toţi au aceeaş limbă; şi iacă de ce s'au apucat; acum nimic nu i-ar împedeca să facă tot ce şi-au pus în gînd.
Gen 11:7 Haidem! să Ne pogorîm şi să le încurcăm acolo limba, ca să nu-şi mai înţeleagă vorba unii altora.”
Gen 11:8 Şi Domnul i-a împrăştiat de acolo pe toată faţa pămîntului; aşa că au încetat să zidească cetatea.
Gen 11:9 De aceea cetatea a fost numită Babel, căci acolo a încurcat Domnul limba întregului pămînt, şi de acolo i-a împrăştiat " Va urma

[munir]

Desi numerosi cercetatori spuneau la un moment dat ca religia lui Israel reprezinta o remodelare a unor mituri arhaice s-au inselat amarnic .Acest mod de prezentare a relatiei dintre Dumnezeu si om era necunoscuta pina atunci .Ea va devenii mai tirziu dintr-o relatie exclusiv ,,nationala" un model al intregii umanitati.Dumnezeu fara a fi fost invocat in vre-un fel se revela unei fiinteumane(Avraam) adesindu-i o serie de cereri urmate de promisiuni. Gen 12:1 Domnul zisese lui Avram: „Ieşi din ţara ta, din rudenia ta, şi din casa tatălui tău, şi vino în ţara pe care ţi-o voi arăta.
Gen 12:2 Voi face din tine un neam mare, şi te voi binecuvînta; îţi voi face un nume mare, şi vei fi o binecuvîntare.
Gen 12:3 Voi binecuvînta pe ceice te vor binecuvînta, şi voi blestema pe cei ce te vor blestema; şi toate familiile pămîntului vor fi binecuvîntate în tine."
Aici ne este prezentat un nou tip de experienta religioasa ,,credinta avraamica" si ea va deveni cu timpul specifica iudaismului si crestinismului. Dumnezeu -Iahve devine un,, Dumnezeu al lui Avraam " Gen 31:53 Dumnezeul lui Avraam şi al lui Nahor, Dumnezeul tatălui lor să judece între noi.” Iacov a jurat pe Acela de care se temea Isaac.
Deci Dumnezeu,isi arata clar Vointa de a avea o relatie speciala cu membrii viitorului popor dar ei nu vor fi niste ,,privilegiati au Lui" ci exponentii ai credintei in El .Modele de credinta ..
Dupa ce ajunge in Haran ,impreuna cu doi din cei trei fii ai lui Avram si Nahor(Haran raminind in Ur) Terah gaseste aici in mijlocul ,,Semilunii verzi "un loc ideal de crestere a animalelor si va ramine pina la sfirsitul zilelor in zona aceasta alaturi de Nahor .Avraam urmeaza chemarea lui Dumnezeu si alaturi de nepotul sau Lot pleaca spre Canaan,

[munir]

Socul Canaanului

La vremea intrarii lui Avraam in Canaan ,aceasta era o zona ocupata de mai multe popoare grupate in jurul unor orase -cetati ai caror conducatori erau numiti,,regi".Hititii ,ferezitii ,amoritii dar in special filistenii sunt numai citeva din popoarele care traiau in zona Canaanului .Foarte dezvoltati din punct de vedere economic filistenii ,cunosteau prelucrarea fierului (intr-o epoca in care celelalte popoare abia stapineau sau invatau sa prelucreze bronzul)aveau o armata regulata si detineau controlul asupra comertului pe mare .Supranumiti si ,,popoarele marii" iar mai tirziu de catre greci ,,palestaini "sau,,palestini "(datorita nuantei purpurii folosite la colorarea pinzei din care se faceau mantiile regale) .Acesta culoare era obtinuta prin macerarea unor melci de mare si al caror miros degajat de intrarea lor in putrefactie era respingator. Acestia sunt unii dintre stramosii palestinienilor de astazi.Ei au detinut secretul prelucrarii fierului pina in vremea lui Solomon(~950 B.C.) Panteonul zeilor canaaniti era dominat de zeul El.Astfel Dumnezeul -tatalui cel supranumit `abhir (puternicul sau aparatorul ) va devenii El Roi(El al vederii-Gen-16:13) El Shaddai (Cel din Munte - Gen.18:1) ;El `Olam (El ai Vesniciei - Gen 21:33) si El Bethel (El al Bethelului- Gen .31:13). Odata identificat cu El -,,Dumnezeul tatalui" a obtinut dimensiunea cosmica pe care nu putea sa o aiba o divinitate a familiilor sau a clanurilor.
Prima cetate intilnita de Avraam la intrarea in Canaan a fost ,Hatorul.Desi nu pomeneste de ea ,urmarind drumul strabatut de Avram spre Sihem este aproape imposibil ca acesta sa nu fi avut cunostinta de ea .Hatorul a fost cea mai mare cetate canaanita din mileniul al II-lea (Bronzul mijlociu) .Ea se afla in nordul Galileii pe cursul superior al Iordanului la aproximativ 25 km nord de lacul Galileii si 30 km sud de poalele Hermonului.Asezata pe marele drum ce lega Egiptul de Mesopotamia -,,Drumul marii"- si foarte aproape de un alt drum principal numit ,,Calea imparatului",Hatorul ocupa o pozitie cu fortificatie naturala asezata pe doua nivele <<orasul de sus >>si ,<<orasul de jos>>. Avea o suprafata de 80 ha.Hatorul apare in toate documentele vremii ,prima mentionare fiind in Textele -blestem din Egipt de la sfirsitul sec XX B.C. In secolul al XVIII-lea apare in documentele de la Marii.( As putea scrie despre Hator pagini intregi dar nu vreau sa va incarc cu prea multe detalii-daca este cineva interesat voi revenii asupra ei)
Groaza pe care a reprezentat-o pentru Avraam ,,miracolul economic" din Canaan se regaseste in tema ce se distinge in cele scrise in Gen 12:6 ,,Avram a străbătut ţara pînă la locul numit Sihem, pînă la stejarul lui More. Cananitii erau atunci in tara-
si intarit in-Gen 13:7 S'a iscat o ceartă între păzitorii vitelor lui Avram şi păzitorii vitelor lui Lot.Cananitii si Ferezitii locuiau atunci in tara /


va urma?!?

[munir]

Perioada cuprinsa intre intrarea lui Avraam in Canaan si Moise mai este cunoscuta si sub denumirea de ,,Perioada Patriarhilor" .Pasajele care descriu (destul de sumar) practicile religioase ale poporului evreu de la acea vreme reflecta totusi o situatie posterioara .Este bine pentru clarificare sa comparam scrierile biblice cu practicile specifice culturilor pastorale arhaice si in primul rind acelea ale arabilor preislamici .Conform celor consemnate in ,,Facerea" ,patriarhii ofereau sacrificii ,ridicau altare si asezau pietre pe care le ungeau cu untdelemn sau grasime animala..Se practica probabil numai sacrificiul singeros(zebah) de tip pascal ,fara preoti si in unele cazuri fara altar .(vezi R.de Vaux -,,Histoire ancienne d`Israel") Conform acestuia ,arabii nomazi faceau aceste sacrificii cu ocazia sarbatorilor celebrate in prima luna a primaverii pentru a asigura fecunditatea si prosperitatea turmei.Probabil ca stramosii lui Israel ,pastori semi-nomazi celebrau o sarbatoare analoga.,,Aceasta jertfa nu era arsa ci era mincata in mod solemn de catre sacrificator si familia sa" R.de Voux op. cit. pag.271.-

Este greu de precizat semnificatia originala a pitrelor ridicate(massebah)ele avind semnificatii diverse,incheierea unui legamint ,sluji drept mormint sau a semnala o teofanie(vezi Iacob) Acest obicei se regaseste si in cultura religioasa canaanita si va fi mai tirziu condamnata . Doua ritualuri ca au jucat un rol de baza in istoria religioasa a Israelului si anume
1- jetfa legamintului
2- jertfa lui Isaac.
Daca primul consta in taierea in bucati a unei junici a unei capre si aunui berbec (rit cu analogii si la Hittiti) totusi elementul decisiv in cadrul acesteia era o teofanie nocturna.(Geneza 15:17)
Al doilea este oarecum curios pentru vremea la care este prezentat .Desi acest tip de sacrificiu pare a fi imprumutat de la canaaneeni dupa instalarea definitiva atriburilor ,,Primele mentiuni sigur vechi ,dateaza din epoca judecatorilor "( R.de Voux op cit si H.H. Rowley ,,Wordship in Ancient Israel".Aici apare pentru prima oara mentionat termenul de ,, jerfa prin holocaust"(`olah) iar Avraam desi nu cunostea sensul si valoarea acestui sacrificiu el se supune ca dovada a recunoasterii sfinteniei ,perfectiunii si atotputerniciei lui Dumnezeu.

[munir]

Continuare
Ultima ora il lasasem pe Avraam in Canaan intre Betel si Ai . Cum despre foametea ce cuprinsese Canaanul si care a determinat pe Avraam sa plece spre Egipt ,am vorbit anterior ,ma voi referii acum la intrarea lui Avraam in Egipt si in special la cultura si civilizatia Egiptului Antic.
Avraam sfatuieste pe sotia sa (inainte de intrarea in Egipt ) sa spuna ca este de fapt sora lui .Nu era o mincuna in totalitate .Sara(Sarai) era de fapt sora dupa tata cu Avraam.
Egipt -tara care a uimit pe istorici.(In Biblie- Egiptul -este denumit ,,Mizraim")
In timpul celor doua milenii care au precedat formarea ,,Regatului Unit" ,culturile neolitice au continuat sa se dezvolte ,dar fara modificari profunde.In mileniul al IV-lea ,contactele cu civilizatia sumeriana provoaca o adevarata mutatie.Egiptul imprumuta sigiliul-cilindru,arta de a zidi cu caramizi,tehnica construirii corabiilor ,numeroase motive artistice si, mai ales,scrierea,care apare brusc fara antecedenta la inceputul primei Dinastii (in jurul anilor ~3000 B.C.) Ptr. conf. vezi H.Frankfort,,The Birth of Civilization in the Near-East" si E.J.Baumgartel,,The Culture of Prehistoric Egipt"
Foarte repede dupa aceea ,civilizatia egipteana isi elaboreaza un stil propriu care se va manifesta in toate creatiile sale .Fiind o tara aparata de invazii in mod natural datorita desertului a Marii Rosii si a Marii Mediterane ,Egiptul nu a cunoscut( pina la invazia hiksosilor~1674) pericole exterioare .Conducerea era constituita ,am putea spune dintr-o forma rurala condusa de catre reprezentantii unui zeu-intrupat,Faraonul.Religia si dogma divinitatii au contribuit de la inceput la modelarea structurii civilizatiei egiptene.Unificare celor doua regate (de sus si de jos sau de nord si sud ) este atribuita Faraonului Menes(care venea din sud) iar capitala acestuia va fi la Memfis(linga actualul Cairo) Aceasta va ramine timp de 3000 de ani locul in care se va desfasura ceremonia de incoronare a Faraonilor. Urmatorii Faraoni ai primelor doua dinastii au mutat capitala la Teba (in Egiptul de Sus) .Mormintele regale dezgropate la Abydos au scos la iveala vase de piatra,bijuterii,vase de arama si alte obiecte care reflaecta gradul inalt de civilizatie in aceasta perioada timpurie.

va urma.

[suleiman]

Am inchis acest subiect pana cand termina munir ce are de zis , si pana cand pune toate argumentele lui.
V-am lasat postul original la adresa http://www.rasarit.com/vb/showthread.php?t=70 unde puteti sa discutati cele postate.

Am vrut sa nu taiem sirul de idei , si vom discuta dupa ce munir o sa termine subiectul.

Daca aveti ceva de publicat va rooooog frumos sa-l faceti intr-un subiect separat , ca acela care ne viziteaza sa poata citi fiecare subiect separat, nu intr-un cocktail de intreruperi.

Multumesc pentru intelegere.