Cateva erori biblice "Intrebari si comentarii"

[daniela_muslimah]

In Evanghelia dupa Matei:

"Atunci a venit la ucenici şi le-a zis: Dormiţi de acum şi vă odihniţi! Iată s-a apropiat ceasul şi Fiul Omului va fi dat în mâinile păcătoşilor./ Sculaţi-vă să mergem, iată s-a apropiat cel ce M-a vândut./ Şi pe când vorbea încă, iată a sosit Iuda, unul dintre cei doisprezece, şi împreună cu el mulţime multă, cu săbii şi cu ciomege, de la arhierei şi de la bătrânii poporului./ Iar vânzătorul le-a dat semn, zicând: Pe care-L voi săruta, Acela este: puneţi mâna pe El./ Şi îndată, apropiindu-se de Iisus, a zis: Bucură-Te, Învăţătorule! Şi L-a sărutat./ Iar Iisus i-a zis: Prietene, pentru ce ai venit? Atunci ei, apropiindu-se, au pus mâinile pe Iisus şi L-au prins./ Şi iată, unul dintre cei ce erau cu Iisus, întinzând mâna, a tras sabia şi, lovind pe sluga arhiereului, i-a tăiat urechea./ Atunci Iisus i-a zis: Întoarce sabia ta la locul ei, că toţi cei ce scot sabia, de sabie vor pieri./ Sau ţi se pare că nu pot să rog pe Tatăl Meu şi să-Mi trimită acum mai mult de douăsprezece legiuni de îngeri?/ Dar cum se vor împlini Scripturile, că aşa trebuie să fie?/ În ceasul acela, a zis Iisus mulţimilor: Ca la un tâlhar aţi ieşit cu săbii şi cu ciomege, ca să Mă prindeţi. În fiecare zi şedeam în templu şi învăţam şi n-aţi pus mâna pe Mine./ Dar toate acestea s-au făcut ca să se împlinească Scripturile proorocilor. Atunci toţi ucenicii, lăsându-L, au fugit." (Mt 26:45-56)

~~~

In Evanghelia dupa Marcu:

"Şi a venit a treia oară şi le-a zis: Dormiţi de acum şi vă odihniţi! E gata! A sosit ceasul. Iată Fiul Omului este dat în mâinile păcătoşilor./ Sculaţi-vă să mergem. Iată, cel ce M-a vândut s-a apropiat./ Şi îndată, încă vorbind El, a venit Iuda Iscarioteanul, unul din cei doisprezece, şi cu el mulţime cu săbii şi cu ciomege, de la arhierei, de la cărturari şi de la bătrâni./ Iar vânzătorul le dăduse semn, zicând: Pe care-L voi săruta, Acela este. Prindeţi-L şi duceţi-L cu pază./ Şi venind îndată şi apropiindu-se de El, a zis Lui: Învăţătorule! Şi L-a sărutat./ Iar ei au pus mâna pe El şi L-au prins./ Unul din cei ce stăteau pe lângă El, scoţând sabia, a lovit pe sluga arhiereului şi i-a tăiat urechea./ Şi răspunzând, Iisus le-a zis: Ca la un tâlhar aţi ieşit cu săbii şi cu toiege, ca să Mă prindeţi./ În fiecare zi eram la voi în templu, învăţând, şi nu M-aţi prins. Dar acestea sunt ca să se împlinească Scripturile./ Şi, lăsându-L, au fugit toţi." (Mc 14:41-50)

~~~

In Evanghelia dupa Luca:

"Şi le-a zis: De ce dormiţi? Sculaţi-vă şi vă rugaţi, ca să nu intraţi în ispită./ Şi vorbind El, iată o mulţime şi cel ce se numea Iuda, unul dintre cei doisprezece, venea în fruntea lor. Şi s-a apropiat de Iisus, ca să-L sărute./ Iar Iisus i-a zis: Iuda, cu sărutare vinzi pe Fiul Omului?/ Iar cei din preajma Lui, văzând ce avea să se întâmple, au zis: Doamne, dacă vom lovi cu sabia?/ Şi unul dintre ei a lovit pe sluga arhiereului şi i-a tăiat urechea dreaptă./ Dar Iisus, răspunzând, a zis: Lăsaţi, până aici. Şi atingându-Se de urechea lui l-a vindecat./ Şi către arhiereii, către căpeteniile templului şi către bătrânii care veniseră asupra Lui, Iisus a zis: Ca la un tâlhar aţi ieşit, cu săbii şi cu toiege./ În toate zilele fiind cu voi în templu, n-aţi întins mâinile asupra Mea. Dar acesta este ceasul vostru şi stăpânirea întunericului." (Lc 22:46-53)

~~~

In Evanghelia dupa Ioan:

"Zicând acestea, Iisus a ieşit cu ucenicii Lui dincolo de pârâul Cedrilor, unde era o grădină, în care a intrat El şi ucenicii Săi./ Iar Iuda vânzătorul cunoştea acest loc, pentru că adesea Iisus şi ucenicii Săi se adunau acolo./ Deci Iuda, luând oaste şi slujitori, de la arhierei şi farisei, a venit acolo cu felinare şi cu făclii şi cu arme./ Iar Iisus, ştiind toate cele ce erau să vină asupra Lui, a ieşit şi le-a zis: Pe cine căutaţi?/ Răspuns-au Lui: Pe Iisus Nazarineanul. El le-a zis: Eu sunt. Iar Iuda vânzătorul era şi el cu ei./ Atunci când le-a spus: Eu sunt, ei s-au dat înapoi şi au căzut la pământ./ Şi iarăşi i-a întrebat: Pe cine căutaţi? Iar ei au zis: Pe Iisus Nazarineanul./ Răspuns-a Iisus: V-am spus că Eu sunt. Deci, dacă Mă căutaţi pe Mine, lăsaţi pe aceştia să se ducă;/ Ca să se împlinească cuvântul pe care l-a spus: Dintre cei pe care Mi i-ai dat, n-am pierdut pe nici unul./ Dar Simon-Petru, având sabie, a scos-o şi a lovit pe sluga arhiereului şi i-a tăiat urechea dreaptă; iar numele slugii era Malhus./ Deci a zis Iisus lui Petru: Pune sabia în teacă. Nu voi bea, oare, paharul pe care Mi l-a dat Tatăl?/ Deci ostaşii şi comandantul şi slujitorii iudeilor au prins pe Iisus şi L-au legat." (In 18:1-12)

~~~

Este aceeasi scena.. numai ca in Evanghelia dupa Ioan Iuda nici macar nu se poate apropia de Isus (alayhi salam_pacea asupra lui!).. dar sa-l mai si sarute?..

[Simion Ioanas]

~~~

Este aceeasi scena.. numai ca in Evanghelia dupa Ioan Iuda nici macar nu se poate apropia de Isus (alayhi salam_pacea asupra lui!).. dar sa-l mai si sarute?..

In ceea ce a relatat Ioan ,nu este exclus ca dupa ce ei au cazut jos ,Iuda sa se apropie si sa-i dea sarutarea ca ei sa fie siguri cine este El.
Nu ni se precizeaza nici distanta de la care Isus le raspunde si avand in vedere ca nu era curent electric in vremea aceea ,chiar daca erau foarte aproape nu L-ar fi recunoscut pe DOMNUL ,CI AR FI AUZIT DOAR VOCEA!
Asa ca sigur dupa ce ei au cazut la pamant a avuit loc scena cu sarutul!
Deci Evanghelistii se completeaza unul pe altul,pentru ca noi sa ne dam bine seama de ceea ce s-a petrecut acolo!
De exemplu,nu toti Evanghelistii precizeaza lepadarea lui Petru,asta nu inseamna ca Petru nu s-a lepadat de Domnul!
Daca Ioan nu a relatat sarutul lui Iuda ,asta nu inseamna ca el nu a avut loc!

[hannen]

Mey,in tuoate iecsista o iesplicatziune!
De ce nu vretzi sa pricepeti?

[genan]

Mey,in tuoate iecsista o iesplicatziune!
De ce nu vretzi sa pricepeti?:

[Simion Ioanas]

Mey,in tuoate iecsista o iesplicatziune!
De ce nu vretzi sa pricepeti?

Fiindca daca exista o explicatie logica ,nu mai poate fi combatuta Scriptura si atunci trebuie s-o credem!
Domnul sa faca ca fiecare din noi s-o credm si s-o aplicam la viata noastra,ca sa ne putem numi copii ai lui Dumnezeu!

[hannen]

Fiindca daca exista o explicatie logica ,nu mai poate fi combatuta Scriptura si atunci trebuie s-o credem!
Domnul sa faca ca fiecare din noi s-o credm si s-o aplicam la viata noastra,ca sa ne putem numi copii ai lui Dumnezeu!

Asta-i problema cea mai mare!Unde-i explicatia aia LOGICA???

Sa ma fereasca Allah sa ajung sa cred toate explicatiile astea trase de peruca(a se citi de par)

[Simion Ioanas]

Asta-i problema cea mai mare!Unde-i explicatia aia LOGICA???

Sa ma fereasca Allah sa ajung sa cred toate explicatiile astea trase de peruca(a se citi de par)

Problema este draga Hannen ca dumneata nici nu doresti sa crezi aceste lucruri!
Pentru mine nu mai sunt o problema ,sunt o realitate!
Nu-i mare lucru sa crezi ca in miezul noptii nu-L puteau vedea pe Isus si Isus a trebuit sa fie sarutat de Iuda ca ei sa fie siguri de realitatea ca Acela este Isus.Sigur El a vorbit inainte cu El si la auzul lui "Eu sunt" (Yahve) au cazut la pamant! Dumnezeu era acolo! Sigur ca nu au ramas la pamant ,ci s-au ridicat cu o si mai mare furie si L-au arestat ,Iuda vanzandu-L cu o sarutare!
Oare nu este aceasta o marturie ca nimeni nu a schimbat in Biblie lucrurile care voua vi se par contradictii? Pentru crestini aceste lucruri nu sunt o problema fiindca vedem cu ochii.Pentru cei care au ochi dar nu vad si au urechi dar nu aud ,totul este confuz!
Ma rog ca Dumnezeu sa va deschida ochii si sa va ajute sa pricepeti Adevarul lui Dumnezeu!

[daniela_muslimah]

In Evanghelia dupa Luca apare "urechea dreapta"... in celelalte se precizeaza doar "urechea"...

Iar in Evanghelia dupa Ioan... apar detalii care in celelalte nu apar: Numele celui care a taiat urechea.. numele slugii arhiereului...

desigur.. veti spune ca evangheliile se completeaza, nu?

mie mi se pare de remarcat... ca in relatarea din Evanghelia dupa Ioan.. sunt aceste detalii _ se stie si numele celui care a taiat urechea.. urechea "dreapta"... se pare ca vedeau destul de clar, nu?

"Iar Iisus, ştiind toate cele ce erau să vină asupra Lui, a ieşit şi le-a zis: Pe cine căutaţi?/ Răspuns-au Lui: Pe Iisus Nazarineanul. El le-a zis: Eu sunt. Iar Iuda vânzătorul era şi el cu ei./ Atunci când le-a spus: Eu sunt, ei s-au dat înapoi şi au căzut la pământ./ Şi iarăşi i-a întrebat: Pe cine căutaţi? Iar ei au zis: Pe Iisus Nazarineanul./ Răspuns-a Iisus: V-am spus că Eu sunt. Deci, dacă Mă căutaţi pe Mine, lăsaţi pe aceştia să se ducă;/ Ca să se împlinească cuvântul pe care l-a spus: Dintre cei pe care Mi i-ai dat, n-am pierdut pe nici unul." (In 18:4-9)

Cat priveste logica..

In ceea ce a relatat Ioan ,nu este exclus ca dupa ce ei au cazut jos ,Iuda sa se apropie si sa-i dea sarutarea ca ei sa fie siguri cine este El.
Nu ni se precizeaza nici distanta de la care Isus le raspunde si avand in vedere ca nu era curent electric in vremea aceea ,chiar daca erau foarte aproape nu L-ar fi recunoscut pe DOMNUL ,CI AR FI AUZIT DOAR VOCEA!
Asa ca sigur dupa ce ei au cazut la pamant a avuit loc scena cu sarutul!

Argumentarea d-vs este slaba...

In primul rand.. de la "nu este exclus" pana la "sigur".. e o distanta Mare... pentru ca "nu este exclus" NU garanateaza ca asa a fost!.. asadar este gresit din punct de vedere logic sa trageti o asemenea concluzie, pornind de la aceasta premisa...

Iar explicatia pe care o dati in continuare... implica prea Multe "presupuneri"...

"chiar daca erau foarte aproape nu L-ar fi recunoscut pe DOMNUL ,CI AR FI AUZIT DOAR VOCEA!".. da.. dar l-au recunoscut pe Simon Petru care a taiat urechea dreapta a slugii Malhus...

dar pe Isus (alayhi salam _ pacea asupra lui!) nu?

(asta ca sa nu mai amintim faptul ca versetele precizeaza ca "a venit acolo cu felinare şi cu făclii", deci "chiar daca nu aveau curent electric" nu stateau in Bezna!)

Iar cat priveste distanta.. in versete se precizeaza ceva "s-au dat inapoi"..

Doar un cuvant rostit de Isus (suflarea lui) a fost de-ajuns ca ei sa se dea inapoi si sa cada la pamant....

~~~

acum...

ce se stie cu Certitudine:

~ evanghelia dupa Ioan este cea mai "tarzie" dintre cele patru evanghelii (redactata la nu mai putin de 90 de ani dupa Isus (alayhi salam_pacea asupra lui!) daca nu ma-nsel)

~ privind aceasta scena, apar detalii care in celelalte evanghelii nu apar

~ neconcordante?.. exista Posibilitatea ca versetele sa fi ajuns "modificat" pana la acest ultim evanghelist... ?

~~~

daca o luam cu un argument, asa cum ati luat-o d-vs.. cu "pe vremea aceea"..
Pe vremea aceea cum se transmiteau informatiile mai departe?.. si cat de sigura era pastrarea lor "nemodificata" (voit / nevoit)?.. Ioan NU a fost martor al scenei respective.. ci el consemneaza aceasta scena la 90 de ani dupa Isus (alayhi salam _ pacea asupra lui!)...

~~~

Nu sunt sigura acum.. cum era din punct de vedere cronologic?

Evanghelia dupa Marcu - Evanghelia dupa Matei - Evanghelia dupa Luca (65 / 70-80 d.Hr.) - Evanghelia dupa Ioan (90 d.Hr.)

(desi, dupa ipoteza augustiniana: Matei - Marcu - Luca - Ioan)

(daca gresesc... corectati-ma, va rog)

e interesant

urechea => urechea => urechea dreapta => urechea dreapta, Simon-Petru, numele slugii_Malhus

e interesant cum numarul detaliilor creste cu cat evangheliile sunt scrise mai tarziu... desi se afirma ca fiecare evanghelist a depins de cei ce l-au precedat...

deci Ioan a depins de Matei, Marcu si Luca.. insa ofera detalii pe care cele trei nu le au..

~~~

ceva e in "neregula" aici...


O zi buna...

Allah Preainaltul sa va deschida pieptul si sa va calauzeasca spre Adevar...

Insha'a Allah

[Simion Ioanas]

[
Iar explicatia pe care o dati in continuare... implica prea Multe "presupuneri"...

"chiar daca erau foarte aproape nu L-ar fi recunoscut pe DOMNUL ,CI AR FI AUZIT DOAR VOCEA!".. da.. dar l-au recunoscut pe Simon Petru care a taiat urechea dreapta a slugii Malhus...

dar pe Isus (alayhi salam _ pacea asupra lui!) nu?

[/FONT]

Teoria ta cade!
Cand era vorba de recunoasterea,era vorba de o distanta intre cei veniti si ucenici.Cand s-a intamplat tabloul cu taierea urechii sutasului ,acest lucru este relatat de apostoli care sigur se gaseau in preajma lui Petru, apostolii l-au recunoscut pe Petru si nu cei veniti sa-l aresteze!
Asa ca toata cladirea formata pe aceasta presupunere se darama!

[Abdul Rahman]

In numele lui Allah Cel Milostiv, Indurator !

Mie explicatiile si semnele de intrebare ridicate de Daniela mi se par fundamentate teimeinic.

Draga sora, sa stii ca te admir pentru ceea ce faci pe acest site, pentru raspunsurile elaborate pe care ni le oferi.

Iti spun sincer ca m-ai cucerit prin tot ceea ce scrii si voi fi in sha Allah cel mai mare 'fan' al tau, daca ma vei accepta


De asemenea, respect si staruinta cu care domnul Simion incearca sa ne convinga de anumite aspecte discutabile din Biblie asupra carora suntem cu totii interesati sa se faca lumina in sha Allah odata pentru totdeauna.

Ori asta nu se poate realiza decat in momentul in care ambele parti - atat fratii nostri crestini, cat si musulmanii - vor studia foarte atent ambele Carti revelate de Allah Preainaltul si vor dialoga deschis pe baza neconcordantelor dintre ele.

Daca doar una dintre parti va studia ceea ce i-a fost revelat, facand abstractie sau, mai rau, punand sub un mare semn de intrebare asupra a ceea ce a fost revelat celeilalte parti, calea consensului este departe si imprevizibila.

Ceea ce este de retinut este faptul ca noi, ca si musulmani, avem obligatia de a crede in toate cartile revelate de Allah Preainaltul, dar acolo unde sunt neconcordante cu Sfantul Coran noi vom lua ca adevarat ceea ce este revelat in ultima Carte - CORANUL CEL GLORIOS !

Primul si cel mai solid argument este ca el, Coranul, nu a fost modificat nici macar cu o virgula de-a lungul secolelor care au trecut de la revelarea sa - un avantaj enorm in economia adevarului revelat.

Al doilea argument, la fel de netagaduit ca si primul - este faptul ca el, Coranul nu exista tradus in alta limba a popoarelor, pastrand limba originala : araba. Toate traducerile care exista pe piata mondiala nu sunt altceva decat traduceri ale 'sensurilor' Coranului, dar nu Coranul insusi.

Ori, dupa cum stim si cred ca suntem de acord cu totii, cu cat 'lantul' traducerilor este mai larg, cu atat posibilitatea de aparitie a erorilor creste. Si asta din cauza ca limbile care circula pe Glob au diverse trasaturi specifice, nu orice cuvant sau expresie putand fi tradus exact in orice limba. Iar specialistii lingvisti stiu cel mai bine acest lucru.

Acestea fiind spuse, a pleca de la premisa ca doar Cartea revelata tie, ca si individ care apartii unei religii, este singura adevarata, iar ca celelalte sunt corupte si pline de neadevaruri este un mod nociv de a judeca lucrurile.

Iar aceasta s-ar putea sa ne fie fatal in 'Ziua Judecatii', nu in dialogul pe care il avem pe acest forum de discutii.

Dar Allah Preainaltul stie cel mai bine !