Relatiile dintre musulmani si nemusulmani

Quote:

---

Originally Posted by Dan

In numele lui Allah Cel Milostiv, Indurator !

Frate Suleiman, recunosc ca mi-a placut foarte mult ce ai scris ca ai face in ipoteza in care in sha Allah vei deveni un important lider religios musulman. Aceasta inseamna Islam si nu trebuie sa le fie frica crestinilor sau altor popoare de asemena reguli !

De-a lungul istoriei, aceste reguli s-au aplicat pe scara mai larga sau mai redusa si nu putine au fost zonele care au prosperat sub Islam, Spania fiind doar unul dintre exemple.

Tot atat de adevarat este, insa, si ce a spus Myryam. Unele dintre regulile islamice enumerate intra in contradictie cu modul de viata al tarilor cu populatie majoritar non-musulman, asa cum este si Romania, mod de viata guvernat mai mult decat in alte parti de principiile unei economii de piata deschise, bazate pe liberul schimb si pe legea concurentei.

Pe tema aceasta am deschis un articol pe noul forum Islam in Romania (ca sa-mi fac si eu reclama, deh :) ) si care poate fi citit la urmatoarea adresa :

http://www.forumsvibe.com/islaminrom...islaminromania

---

Pai oricum era vorba sa se aplice in tarile islamice,iar Romania nu face parte din aceasta categorie.
Suleiman,interesanta ideea cu economia inchisa,totusi ma intreb daca o tara poate produce absolut tot ce are nevoie,sau in cantitatile necesare.De exemplu,intr-un an ai seceta,atunci vrei nu vrei trebuie sa importi grau(sa zicem).Sau sunt produse specifice altor tari de care ai nevoie(imi vine in minte cacaoa,cel putin in ro nu creste arbore de cacao,nu stiu in tarile islamice).Vrei nu vrei trebuie sa faci comert cu exteriorul.

In numele lui Allah Cel Milostiv, Indurator !

Myryam, daca abordam titlul subiectului nostru ('Relatiile dintre musulmani si nemusulmani') prin prisma factorului economic de influenta, iar ca subfactor specific - cel legat de posibilitatea unei economii de tip inchis in tarile cu populatie preponderent musulmana, daca-mi este permis sa-mi exprim parerea, eu cred ca o astfel de economie este foarte greu de realizat in situatia actuala, daca nu chiar imposibil.

Chiar facand o usoara analiza a relatiilor economice derulate in societatea araba preislamica, ne putem da seama cu usurinta ca cea mai folosita metoda de a furniza cele necesare traiului era insusi comertul.

Cu toate acestea, aceste relatii comerciale se desfasurau cu mare greutate pentru ca frecventele lupte inter-tribale si drumurile nesigure pentru caravane impiedicau de la un comert infloritor. Aceste aspecte nu sunt deloc secrete, ele fiind o realitate a acelor vremuri surprinsa ca atare de multe scrieri ale vremii. Si ele nu erau specifice doar vietii economice a triburilor care populau Peninsula Alabiei.

Mai mult decat atat, insusi profetul Muhammed (pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra lui !) a avut ca ocupatie timpurie, in afara de pastorit, chiar negotul.

Se practica negotul in special cu Siria si Libanul (la acea vreme erau reunite sub numele de tarile Levandului), dar si cu Yemenul.

Concluzionand, eu cred ca nu se poate realiza o societate islamica cu o economie inchisa, ci doar una cu o economie deschisa, destinata schimburilor economice cu celelalte tari non-musulmane.

Insa aceasta nu stirbeste cu nimic din ideile indraznete, in spiritul Islamului, enumerate de fratele Suleiman. O mare parte dintre ele au fost candva o realitate si noi, musulmanii, ne rugam lui Allah Atotputernicul ca aceste legi sa se aplice candva din nou pe pamant.

Sunt, intr-adevar, singurele legi care pot asigura echitatea si pacea pe Pamant.

In numele lui Allah Cel Milostiv, Indurator !

Dragii mei, haideti sa recapitulam !

Pana cum am identificat doi factori care au influentat si inca mai influenteaza relatiile dintre musulmani si nemusulmani, in special cu crestinii, si anume factorul politic si cel economic. Am vazut, de asemenea, cum cei doi coexista si de multe ori sunt inseparabili, oricat de mult ne-am dori sa-i separam.

Mergand mai departe in identificarea acelor factori ce altii credeti ca isi mai lasa amprenta asupra relatiilor dintre musulmani si non-musulmani ?

al salam aleikum wa rahamtullah wa barakatuhu
Inshallah voi incerca sa fiu succinta doarece timpul nu-mi permite sa scriu prea mult. Dupa parerea mea inainte de factorul politic si cel economic comportamentul musulman-nemusulman si as merge mai departe afirmand ca, comportamentul om-om este influentat indiscutabil de factorul educational. De la educatie porneste totul.
Sorry nu mai pot sta dar revin inshallah
Fie ca Allah sa ne binecuvanteze si sa ne ajute sa ne iubim unii pe altii indiferent de religia careia apartinem. Amin
Al salam aleikum wa rahamtullah

Quote:

---

Originally Posted by Dan

In numele lui Allah Cel Milostiv, Indurator !

Dragii mei, haideti sa recapitulam !

Pana cum am identificat doi factori care au influentat si inca mai influenteaza relatiile dintre musulmani si nemusulmani, in special cu crestinii, si anume factorul politic si cel economic. Am vazut, de asemenea, cum cei doi coexista si de multe ori sunt inseparabili, oricat de mult ne-am dori sa-i separam.

Mergand mai departe in identificarea acelor factori ce altii credeti ca isi mai lasa amprenta asupra relatiilor dintre musulmani si non-musulmani ?

---

da un alt factor il reprezinta mass -media

pe langa factorul mass media identific un altul : "adaptarea la lumea moderna"
Crestinismul se adapteaza perfect la lumea contemporana chiar daca e atat de vechi pe cand unele practici Islamice ni se par foarte depasite si de sec VI.
Raspunsul islamic pt acest punct de vedere imi e cunoscut , personal nu pot decat sa apreciez crestinismul mai mult ca oricand.
Ceea ce ma uimeste insa sunt hadisurile, de fapt recomandarile privind igiena-aspecte uneori intime, mancare - cum sa mananci cu mana etc, divortul islamic, numarul sotiilor (aspecte din Coran), comportamentul fata de sotia infidela sau neascultatoare care sfideeaza drepturile fundamentale ale unei persoane, impartirea averii , dota inaintea nuntii , sunt destul de invechite pt practicele moderne.


Cum afecteaza asta relatiile dintre musulmani si nemusulmani?
Nemusulmanii se cred net superiori si li se pare de rasul lumii sa mananci precum e descris intr-un hadis ca obisnuia profetul vostru sau sa te speli in apa din care a baut o pisica si etc etc se ajung la discutii si putina "ura".

AnaMaria,draga AnaMaria stii ma gandesc la tine si tare mult as vrea sa pot sa ma intalnesc personal cu tine,eu zic inshallah,o sa vina si o zi sa te intalnesc.
Esti de o perseverentza de invidiat!
In primul rand apreciez un lucru,si iti multumesc pentru rabdarea ta de a trece luna Ramadan fara sa ne pishti!:):give_rose:

Dar as vrea sa iti zic ca

"Nemusulmanii se cred net superiori si li se pare de rasul lumii sa mananci precum e descris intr-un hadis",

ceea ce li se pare lor de rasul lumii(a manca cu mana)este foarte sanatos si te sfatuiesc barem o data sa incerci si sa stii ca exista si o parte, cum sa iti spun, cuvantul fiind mai delicat ,hai sa zice "amagitoare in placeri":o :o :o,asa ca sa stii draga mea, cand o sa organizezi o cina,pentru prietenul tau incearca sa faci ceva de mancare care sa aiba sos si indrazneste si manca cu mana (o sa fie foarte incantat)nu e o rushine sa mananci(peste,puiul si sosurile cu mana):give_rose:

Hai sa nu se creada cumva lumea ca nu suntem si seriose:kuzya_01:
eu vad in felul urmator,DACA FIECARE ISI VEDE DE TREABA LUI DE CASA LUI DE RELIGIA LUI FARA A INTERVENI"RASA SUPERIOARA" LA ACEI CARE URMARESC RELIGIA DE PESTE 1400 DE ANI ASA CUM ALLAH subhanahu wa ta'ala A ZIS TOATE LUCRURILE NU AR MAI FII ATAT DE COMPLICATE!
Dar exista doua natii care nu au lasat si nu vor lasa liniste pe glob!
Iar noi stim deja acest lucuru pentru ca totul este scris in CORANUL CEL NOBIL!

Al salam aleikum wa rahamatullah
Asa cum am promis am revenit. Si asa cum am mentionat mai devreme, draga mea Ana Maria educatia este ffffff importanta daca nu decisiva in relatia musulman - nonmusulman. Fiecare cultura isi are obiceiurile ei. Atata timp cat ne vom respecta reciproc totul este ok si nu exista "nemusulmanii sunt superiori musulanilor" sau invers. Nu crezi draga mea??? Atunci cand vom ajunge sa putem accepta obiceiurile altor culturi fara a judeca si carcoti insemana ca am evoluat cu adevarat. Cel putin aceasta este parerea mea.
Va las acum ca's la un curs si pauza s-a terminat.
Al salam aleikum wa rahamtullah

Assalam alaikum
Parerea mea este ca nici una dintre cele doua religii nu va putea vre-o-data rezista in timp una fara cealalta .Este vorba de atractia celor doua contrarii.
Indiferent de ceea ce cred crestinii despre religia si cultura islamica nu uitati ca ea a dat lumii frumusetea artei si culturii ei intr-o vreme in care Europa era dominata de lupte fraticide si se gasea la inceputul a ceea ce astazi ei numesc ,,civilizatie" .Arabii si cultura araba a adus lumina si a fost deschizatoare de drum ptr.Europa.
Asa ca un fapt divers ,ginditiva ca pe la 1089 A .D. (in peroada primei cruciade ,,a francilor" )arabii ii considerau pe drept cuvint pe europeni ,,necivilizati"si ,,barbari" .

Nu religia este cea care sta la baza conflictului dintre crestini si musulmani ci interesele economice ale,, marilor imperii" .
Acest conflict este alimentat de catre acestia permanent atit prin mass-media ,cit si prin agentiile de spionaj care sustin material si financiar gruparile extremiste din ambele tabere.

In numele lui Allah Cel Milostiv, Indurator !

Asadar, s-au mai adus in discutie, in afara factorilor politic si economic, alti noi factori.

Hanaa a evidentiat factorul educativ. Intr-adevar si acest factor poate influenta relatiile dintre musulmani si nemusulmani.
Desigur, aici sunt multe aspecte de discutat si probabil ca Hanaa ar fi detaliat mai mult daca timpul i-ar fi permis acest lucru.
Exista mai multe tipuri de educatie, binomul formal - informal, avand totusi dupa parerea mea prima optiune.

Daca aplicam aceasta la un cele doua religii mari, privite ca un sistem guvernat de norme si reguli specifice, eu as indrazni sa cataloghez sistemul crestin ca fiind unul in care educatia normativa tinde catre polul informal, in timp ce sistemul islamic - catre cel formal.

De ce spun asta ... Pentru ca, in general (si subliniez acest aspect, pentru ca exista si exceptii de la regula) sistemul religios crestin - desi are la baza principii de guvernare, norme religioase proprii (la fel cum are si cel islamic) ele nu sunt atat de riguros aplicate in practica, in viata de zi cu zi.

Desigur, ar fi incorect sa generalizam si departe de mine gandul in acest punct sa arat cu degetul. DAR, in contrapartida, normele religioase islamice sunt mult mai aplicate in practica.

Iar explicatia nu este prea dificil de anticipat : in Islam exista norme fard (ex : obligativitatea postului Ramadanului, obligativitatea a 5 rugaciuni zilnice etc.) care sunt incluse ca principii guvernatoare ale intregii arhitecturi islamice, asimilate si impuse ca si piloni de baza . In jurul lor exista multe alte reguli, in principal subordonate primelor.

Tot acest complex a format ceea ce cunoastem astazi cu totii drept shari'a (sistemul legislativ islamic).

Mai mult, chiar in interiorul acestui sistem legislativ - care are un important rol educational, sa nu uitam acest lucru !, in viata de zi cu zi a musulmanilor - ierarhiile sunt foarte bine stabilite : normele Nobilului Coran, urmate de cele ale traditiei profetice, cele ale consensului (ijma') si ale analogiei (qiyas) - ultimele doua fiind surse secundare).

Si astfel ajungem sa vorbim si de un al patrulea factor, invocat de Ana Maria de aceasta data, factorul legislativ. Desigur au fost aduse in discutie normele care au la baza atat traditia profetului Muhammed (pacea si binecuvantarea lui Allah fie asupra lor !), cat si cele care izvorasc Nobilul Coran (exemplul citat a fost cel al numarului sotiilor).

Normele Nobilului Coran sunt norme divine si ca trebuie luate ca atare, fara alte nuantari. Si ar fi si gresit sa le judecam prin normele noastre care au drept sursa mintea si judecata omului. Oamenii au ratiunea limitata, conceptele si rationalizarile noastre, oricat de savante ar fi nu vor putea niciodata macar sa se apropie de cele divine. Noi suntem imperfecti, Singurul perfect este ALLAH ATOATESTIUTORUL.

Sa ne amintim doar de crearea primului om, a profetului Avram (pacea lui Allah fie asupra lui !) cand ALLAH ATOTPUTERNICUL le-a poruncit ingerilor (creatii superioare atat noua, cat si djinilor) sa se prosterneze in fata lui Adam si ei toti au facut-o (cu exceptia lui Seitan). Allah Preainaltul le-a spus : "Eu stiu ceea ce voi nu stiti !"

Si la fel se pune problema si la normele care au drept sursa traditia profetica (sunna). Ceea ce astazi ni se pare invechit, neadaptat vremurilor in care traim, poate sa aiba sensuri pe care nici stiinta nu le-a descoperit in totalitate, oricat de avansata este ea.

Este un paradox, desigur dar doar daca recapitulam doar trei dintre normele sunnei care pot fi considerate 'inapoiate' ne vom retrage afirmatiile si ar trebui sa meditam mai mult cand le catalogam :

1) saliva cainelui : singurul mediu in care niciun microb nu poate trai. Singurul mediu de pe Terra !!

2) scobitorile traditionale : stiinta a dovedit (desi este clar ca din ratiuni comerciale nu se pot spune toate pe fata, sau chiar daca s-ar spune, nu ar mai avea aceeasi rezonanta) ca orice pasta de dinti din lumea asta nu este perfecta si creeaza probleme dintilor, gingiilor etc.
Atentie : niciun produs din lume !

3) mancatul pe jos : s-a aratat, cum altfel decat tot stiintific, ca microbii cei mai putini sunt aproape de sol.

Iata doar cateva exemple din multe si multe altele, unele stiute, altele nestiute, care arata alb pe negru superioritatea normelor sunnei in diversele aspecte ale vietii de zi cu zi a omului.

Dar, dincolo, de aceste adevaruri probate de stiinta, desigur si Ana Maria are dreptate : aceste norme diferite influenteaza relatiile dintre musulmani si nemusulmani. Asadar si acesta este un factor important.

Cat despre cel de-al 5-lea factor, massmedia, aici lucrurile sunt - in opinia mea - cele mai incurcate in zilele noastre.

Este un factor extrem de important in relatiile dintre musulmani si crestini. Si, din pacate, are o influenta negativa, nu pozitiva. Deoarece multe informatii distorsionate despre religia islamica si musulmani sunt prezentate.

Dar in sha Allah, cu rabdare si cu ajutorul lui Allah Atotputernicul Islamul va trimfa. Si binele va infrange pentru totdeauna raul in sha Allah.

Si Allah Preainaltul stie cel mai bine !